我的學思歷程：淺談社會正義

楊志良 教授

 過去多次有人要我談談我的成功經驗，可是自己覺得真的沒有什麼成功的地方。但今日這個題目－我的學思歷程，就容易多了。我今年剛滿65歲，現在坐公車都是3聲(65歲以上持敬老悠遊卡刷卡時響3聲)，有時候自己也覺得不好意思享用免費公車，是不是我應該只用一次就好。今日要分享的一些經歷與故事，就從『對民眾的照顧--從子宮到墳墓的國家』談起。

了不起的民主國家--是民眾願意而且政府有能力抽取相當的稅金

    第一個談的是1989年 (就是天安門事件那年，因為沿途不少中國留學生像我們勸募)，為什麼記得很清楚呢？因為那時候，我們正在規劃全民健保險，由於全民健保不是我們國家原有的制度，當然要去參考其他國家的做法。那年由我帶隊，成員六人，包括現在台大公衛學院的院長江東亮。參訪的國家，當然包括社會保險的鼻祖－德國。此外，就是實施NHS，達到全民健康照護(health for all)的英國及瑞典。英國是由上而下執行健康照護制度，而另外一個國家也是實施NHS，這個國家很了不起，叫瑞典，他們是由下而上的執行。當年我們到了瑞典，是禮拜六，所以衛生部不上班，我們就請旅遊公司派一位導遊，帶我們市區觀光。第一站，他帶我們到市政廳，這是個紅色挑高的磚造房子 (如果我記憶還沒錯的話)，二樓是個大廳，空空的，什麼也沒有，沒有雕樑畫棟，比起羅浮宮、凡爾賽宮，那真是差遠了，之所以會去參觀市政廳，是因為瑞典什麼都不產，就產諾貝爾獎。導遊對我們說：「你們這幾個，這輩子，大概都沒有希望得諾貝獎」。這地方是頒發諾貝爾獎的地方，最前面有個泥塑的塑像，是個皇帝戴著皇冠，底下踩了三個人頭，那三個人頭表情非常扭曲，非常的痛苦。導遊接著又說：「我們以前有皇帝，而皇帝是踩在人民的頭上，所以人民很痛苦，現在我們君主立憲，且被大家公認是世界上國民所得很高的國家，社會祥和、人民勤勞，是社會福利做的最好的國家之一。」瑞典並沒有因為社會福利辦的好，人民就懶惰。例如該國Volvo汽車工廠的生產線，第一線的作業人員，享有很高的自主性及福利，選自己的領班，每天決定想做什麼就做什麼，他們完全是人性化的管理，而生產的汽車價廉物美，極具競爭性，所以能夠賣得好。這就是從子宮照顧到墳墓的國家(form womb to tomb)。導遊又說：「我們現在是君主立憲的民主國家，可我們的老百姓一樣痛苦，因為稅很高，我每賺100塊，要付稅金及社會保險費共70塊錢給政府」。他其實在跟我要小費，因為今天是禮拜六，原本不用上班，然而我要他來當我們的導遊，不能在家休息，收入要交70% 給政府，如果旅客給小費的話，是不用繳稅的，所以我一定要裝不懂，就是不給小費！我說：「難道瑞典不是一個民主國家嗎，人民舉手投票，就可以把這個稅降低了嘛！」，他遇到我這個無賴，一點辦法也沒有，他說：「非常遺憾地，我們就喜歡我們的社會保障制度，繼續當臉孔痛苦扭曲的人民」。我當時非常震驚，我了解什麼是了不起的民主國家，就是老百姓願意，而且政府有能力把老百姓身上錢都挖出來，政府掌握很大的資源，重新配置，照顧民眾健康及弱勢，造橋鋪路，辦理教育。

      這些高稅賦的國家，儲蓄率都非常低，拿到薪水馬上花掉，但其實並非沒有儲蓄，而是用社會儲蓄—繳稅及繳保險費，代替個人儲蓄。因為有的人沒能力儲蓄，有的人儲蓄失敗，且個人累積的財富隨時可以搬離國家，而社會儲蓄是全民擁有。1996年中共打飛彈，安定金融的就是當時的勞保等基金，只有落後的國家才需要很高的個人儲蓄。全民健保實施後，個人及家庭就不必擔心重病所需龐大醫療的費用，只要平時交有限的保險費，減少儲蓄已備不時之需的壓力，就是這個道理。

從所得稅率佔GDP的比例來看台灣，是一個很爛的國家

        台灣人民的愛心從不落人後，每有重大災情的捐款，都很讓人感佩。但若是從所得稅率的高低來看，台灣是一個很差勁的國家。想想看，美國是一個很資本主義的國家，但美國的稅賦比台灣的高；日本的稅也比台灣的高；美、日賦稅占GDP約30%，加拿大的稅又比美國、日本高；法國、德國的稅是40%到50%左右的GDP(加拿大、法國、德國是中間偏左的國家，也就是民主社會主義的國家)。他們的稅比較高，為什麼台灣人還喜歡去做加拿大人、美國人、日本人，是因為喜歡繳稅嗎？我們台灣的稅佔GDP最多的時候是百分之20多，現在降到百分之12，是韓國的一半，政府掌握很少的社會資源，有錢人從社會獲得很多資源卻少繳稅，一般民眾隨人顧性命。所以我們是一個極右派的政府，不斷墮落的政府也就是說，，但我們的全民健保是一個中間偏左的制度，這是矛盾的、衝突的，是不能調和的，但是我們居然還能繼續實施健保，這是台灣了不起的地方。想想看，像印尼、菲律賓，他們的稅比台灣低，為什麼菲律賓、印尼人喜歡做中華民國的國民？也就是說，要造捷運，要造一個汙水處理廠，要有好的生活環境，即便你就是王永慶，也沒有辦法自己家裡弄一條捷運，這是要大家一起出錢的，那怎麼樣能讓大家出錢，一個是國民有很高的集體意識(solidarity)，我們願意互相幫忙，第二個是政府要廉能，也就是說，我們交的稅，所得到的照顧，不能夠物超所值，也要值回票價，不然誰願意交呢？我交了錢都蓋蚊子館，為什麼要交稅？還有就是稅要公平，當然絕對公平做不到，但最起碼，有錢人要多交一點，沒有錢、鰥寡孤獨廢疾者要少交一點，不是大家都繳一樣的稅。現在政府掌握的資源是非常少，但是因為民粹，而且政府還答應要做很多的事情，卻又不敢提出要增稅。加上現在要選總統了，這幾個候選人一定又是大放厥辭，要提供多少多少的利多，不斷的增加國債，禍留子孫，如果哪一個總統候選人敢宣告，因為我們要提供民眾這些照顧，所以我們要稅改，且稅改不但要改進公平，還要大家多交一點稅，且可允諾不浪費，如果這樣的話，我願替他站台，可是依我看，不會有這樣的候選人。

為了選舉，政府拼命的發行國債，拼命的借錢，以討好選民，所以債留子孫，這是非常嚴重的事情，因為我們太民粹了，不過民粹是民主的過程中的一環。一個民主國家，政府能夠抽的稅越多，代表這個民主國家越進步，因為大家可以相信政府，就像大家現在大致上還相信健保，因為你交了錢就可以看到病，醫院提供了服務也還可以拿到錢，所以它變成一個循環。

經濟成長的果實，都被錢賺錢賺走了

        我對拼經濟很有意見，我曾經跟我們國家最高首長講，不要再只講拼經濟了，因為拼經濟是手段不是目的。拼經濟，第一點要問的是，要讓誰賺到錢，第二個，賺到錢做什麼用。如果拼經濟的結果，都是被有錢人賺走了，有意義嗎？如果只是拼經濟，不考慮其他配套，會犧牲到財務分配的公平、會犧牲到環保、會犧牲到生態等。那為什麼這麼擔心財務分配的不均呢？因為財富不均，會減少社會整體財富所帶來的福祉。 是對一家四口一碗泡麵的來說，是很大的財富。同樣的金錢，對貧窮者而言，對金錢的效用遠高於富有者。

有關於財富再分配，我這邊講一個例子(這點我也跟馬總統講過)，我說只有打房還不夠，我如果五年前有那個膽子，或者人家知道我家有錢，我去買帝寶，那時候一坪好像不到80萬，現在一坪已經200萬，我睡了5年覺，就賺1億2千萬，因為帝寶沒有少於100坪的，而這些增值的部分只要繳很少的稅，為什麼帝寶可以漲這麼多？其實是大家勞動的成果，而我們過去10幾年，從李登輝總統到現在，所有的勞動所得，沒有增加，甚至大學畢業生的起薪還減少了，那我們過去十幾年的經濟成長到哪去了呢？都是錢賺錢去了。如果哪個總統就說，我要將經濟成長的果實， 2/3給勞動者，或是一半給勞動者，那我就服氣。所謂勞動者，不只是挖泥巴、掃地叫勞動者，只要是呷頭路就叫勞動者，所以教授也是勞動者，校長也是勞動者。今天台灣的問題，就是對錢賺錢、養地這種     所得幾乎抽不到稅的不公平的政策。

健保的目的，是要全民得到均等的醫療照護

    談起全民健保，其保費負擔是不公平的，相同所得的人，因著為投保的類別不同，其其負擔比例不同，有的人要負擔百分之30，有人要負擔百分之60。又論口計費是違反社會保險的原則，這是處罰家庭，我們過去做了很多事情在處罰家庭，這是最邪惡的法律。過去若夫妻假裝離婚，繳的稅比較少，結婚的話，交稅比較多，罵了好多年，最近才改的，這是懲罰婚姻及家庭。當然不『懲罰』家庭，相對的單身就要多負擔一點，所以我說要懲罰單身就被罵到臭頭，我還是今天相信，單身的要多負擔一點，為什麼？因為如果你一輩子單身，將來別人要負擔你，假如我們還要持續社會保障制度的話，就需要持續有下一代，撫養子女總比多繳點兒保費要辛苦的多。另外你有父母也是家庭，而單身將來也會有家庭。

為什麼大家這麼支持健保？這是我們以前就醫很不公平，現在有很大的改善，但負擔很不公平，所以要改進，因此有了二代健保的改革，也就是說，我們將來，投保薪資的保費會降一點，有資本利得的，要多扣一點。就醫的公平，雖大幅的提升的，大家還是有點不滿意，但是有時候，我也很驕傲，擔任署長期間，有位台東的立法委員賴坤成，他在立法院質詢我，聽完之後，我首先很不高興，後來覺得這是台灣的驕傲，他說：「我們台東，現在已有急重症專家，能力都已經提升非常多，但麻煩署長，我們台東要有兒童心智科的專科醫師，因為有自閉症的小孩」。我心想說，拜託啊，美國、加拿大很多地方，有個家庭醫師就不錯了，台東這裡連葉克膜都有了，有精神科醫師還不算，還要有兒童心智科醫師。當然我們還有努力的空間，但有這樣的質詢，難道不是台灣的驕傲嗎？

財富分配公平，讓社會福祉的效用極大化

    為什麼要強調財富分配的公平？過去100多年來，全球各國，除了少數國家，多數國家的財富分配是越來越不公平。我們現在全球最有錢的百分之一的人，他擁有全球快到一半的財富，為什麼要那麼在乎財富分配的不公平呢？舉個例子，有十個人，有十部電視機，十部電視機代表社會所有的財富，從經濟學效用的角度來看，如果這十個電視機都給我，我的第一部電視機，讓我得到快樂，可以看Discovery，也可以看大話新聞罵楊志良，我的滿意度假設是100，我的第二部則放臥室，可是我我在臥室的時間比較少，因為大部分的時間都在睡覺，得到的效用絕對少於100，第三部放廚房、第四部放廁所，每部效用遞減，第五部我不要了，因為家裡放不下，所以每增加一部，我的效用減少了。同樣的50塊錢，我在柳營奇美當過執行長，就發現50塊錢對有些人來講，是很大的錢，便宜的泡麵可以買兩碗到三碗。但是對郭首富而言呢，50塊錢掉到地上，他恐怕不會去撿。就是同樣的錢，對每一個人來講，他的效用是不一樣，也就是真正的價值認定是不一樣的。所以如果十部電視機，代表社會的資產，我就分給十個人，這些財產，他的效用得到極大化，如果集中給少數人呢，我們這個社會的資產，他的效用，他所帶來的社會福祉就少了。所以為什麼那麼多國家都很擔心，財富分配的不均，對整個社會來講，是一個福祉的損失。我們財富的不均，可怕的程度，富有者，朱門酒肉臭，困難的人，三餐不繼。也許人家說，我是左派，那我承認我是左派，但是我不是共產黨，除了健康及國民教育以外，要享受好的衣食住行，仍要自己努力，多勞多得。我是中間偏左，但我再怎麼左，也沒有瑞典那麼左，瑞典他是一個民主的國家，基本上也是資本主義國家，所以呢，我們將來到底，是不是要強調有一點社會正義，這個是我們要面臨的很重要的問題。

我的公部門經驗

    再來談談我進政府單位服務的經驗，講政府的事情，不太好意思，我還是要講一下。首先是劉院長，當時他找我去，就說：「你要來做署長」，我說：「能力比我好的人很多，我家裡有很多的困難，」，他說：「還是要你做」，我說：「你總有第二人選吧」？他說：「沒有，就你了」。做一個公衛人，很難說不。我就提出想做的事，說「健保現在財務不穩，當然減少浪費要做，但是眼前虧空六百億，因此要做費率的調整，否則大家就會對健保失去信心，而健保除了民眾健康，對台灣社會的安定及安全有很大的貢獻」，他毫無考慮一口答應。我又說：「二代健保改革已經拖了很久了，這是一百多個學者的共識，所以我要推二代健保修法」，他也沒有考慮，馬上同意，我很難再推辭了，我就想到一個比較賊的辦法，因為人家說，國民黨很黑嘛，我就說：「請示一下院長，對我們署的高層人士，有什麼指示」，因為正好署裡有幾個職缺空出來，包括健保局總經理、局長、副署長等。我就想說，他一開口，就好辦，我就可以站起來，謝謝院長召見，我就可以走出去了。他說：「完全沒有」，後來果真沒有，就是如此，後來因著健保調費率或者是修法案，與高層長官有一些不同的意見，他們不能怪我，因為是他們原先就答應的。

我任內，從總統開始，一直到行政院院長、秘書長等，從來沒有交代過人事案，而且呢，我還很白目，我每一次就簽一個人，第二天、第三天呢，上面就批下來了，隔了幾次以後，我的幕僚就跟我講，你好大的狗膽，你膽大妄為，以前啊，都要寫三個名字，要去面報，讓長官圈選一個，你只簽了一個人，是強迫院長要同意，那萬一他不同意，你是不是應該要辭職啊，我說：「唉呦，這個事情很大條」，所以後來就學會了，堅持要去跟吳院長面報，但是呢，每一次吳院長拿著當事人的履歷，他大概看30秒，就說：「喔，這個人是不錯啊」，他就批了，充份的授權，因此我也就更小心人選，我現在離開了，公道話也是要講一句吧！長官不只沒交待人事案，也沒有交代過採購案。

我退休又再進政府服務，不能講是廢物利用，可算是資源回收吧

    在吳院長剛上台的立法院總質詢，我一邊坐的是勞委會主委王如玄，另外一邊是環保署署長沈世宏，有一次我們正好沒有被問到，當時就拿了報紙一看，就看到一個社論，寫著，吳院長組閣，好多優秀人才，都不願意進政府單位，意思就是說，我們進來的都是二軍啊，我看完以後，我就跟他們兩位講，一個左邊，一個右邊，我們三個是不是應該站起來走出去，因為我們自以為是人材。我對自己說，退休又再進政府，總不能講是廢物利用，這對不起國家，對不起中華民國台灣，資源回收總可以吧！我現在要講的是，如果大家嫌我們政府做的不好，我們的政務官都很差，為什麼很差呢？因為立法委員很差，為什麼立法委員很差呢？因為選民很差，所以如果你嫌，問自己就好了，自己拿棍子打自己屁股。

不受尊重的政務官：哪一個政務官在想三年、五年以後的事情，能想三個月以後的事情就不錯了

    我們有哪些怪現象？雖然有少數很認真問政的立委，但是有些立委對於公共政策，鮮少過問及發言，多數民眾也少聽過他的名字。質詢時，也不知道在講什麼，還有的甚至也不質詢，也不來開會，但是他選舉，一定當選，有時就算全國有知名度的人去跟他競選，也未必選得上，為什麼？因為他的選區，有人老爸老媽過世了，他就去跪，婚喪喜慶，勤於跑攤，選民兒子吸毒被警察抓去，他都去關說，非常的勤勞與選民服務，他做的跟縣議員差不多，跟鄉鎮代表差不多，那他一定可以當選。我這樣講，可能得罪了某些地區的人，但事實是如此。政務官不好，所以國家施政不好，怪誰？怪自己，因為我們是民主國家，所以任何人，去批評政務官的時候，就去批評立委，還有批評你自己，選這什麼立委出來，這是我的感受。

現在誰願意做政務官？錢少事多責任重本該承受，但不可忍受的是在立委及媒體前沒有尊嚴。我看不到我們的產業界，有人願意做政務官，不信你去請郭首富進政府單位服務(也許我這樣講，可能就刺激他進政府單位服務做事)。學術界現在有人願意進政府做事嗎？事務官願意改任政務官嗎？沒有，因為政務官變成臨時工了。我們鐘擺擺的很厲害，台灣就是這樣，無厘頭，原來政務官退休是好的不得了，現在政務官退休，連年資都沒有。以我自己為例，我曾經在政府單位服務並退休，一年多前我任政務官，結果離職後，任職期間的年資都不算，什麼都沒有，這也太過了吧？我不是爭取我的福利，不差那一點錢，人家都說我家裡有錢，但想想看，一個國家這樣對待政務官，哪有人願意做政務官。有時我們幾個政務官坐在一起時，哪一個政務官，在想三年、五年以後的事情？在尹仲容的時候，在李國鼎的時候，還有在俞國華的時候，雖然很多人都不喜歡他，但都是在想五年、十年以後的事情，現在如果想三個月以後的事情就不錯了，對不對？只有馬總統也許可以想三、四年以後的事，因為他也許可以連任，這樣的台灣有什麼希望呢？台灣衛生署長的薪水，是新加坡衛生部長的1/20，我跟他見過面聊過，他只管600萬人，我管2300萬，他去年登革熱數將近6000人，我的登革熱只有1500、600人，我們附近的國家，是用幾萬、幾十萬算的，我可能自我感覺良好，但是監察院糾正我，說登革熱沒有做好，你說我服氣嗎？我沒有關係，我們防疫人員服氣嗎？南部的地方首長服氣嗎？我們的國家就這樣，早上有一個媒體製造新聞，然後我們的立委們就質詢，我們的監察委員就找我們去，曾有媒體登了美國禁豬血糕，我們就要去被問豬血糕，然後再去監察院，好好的被修理一番，然後就說是是是，改進改進，我們要更加努力，然後回來，心裡實在不平。豬血糕根本就是誤會一場。你到德國去，豬血腸是一個很平常的一個食物，也很有營養。報紙寫什麼，立法委員就質詢什麼，那晚上的媒體call-in就討論這些東西，然後我們國家的政策就這樣決定了，官員們都在回應這些事情，誰在想台灣未來要怎麼辦？

給總統候選人考試：國家的願景是什麼？國家的目標是什麼？

        我再回到前面談的，我們現在只有拼經濟，那國家的願景是什麼？國家的目標是什麼？拼經濟是手段，巴豆夭夭就沒有辦法過幸福快樂的日子，但是所有的發展要達到什麼？至少是健康快樂吧，我們過去那幾位總統，我真的不知道他們的發展目標什麼，這個一直困擾我。

我自己覺得我的努力還不夠，但我最起碼離開政府的時候，我沒有什麼重大的羞愧，因為最起碼，我們的健保，我有一點點的、小小的功勞，當然有功勞的人很多。健保提供的幫助，大家都可以感受到，以前許多因病而貧、因貧而不能就醫的事例，不勝枚舉。就是家裡有人生重病，家人不捨，所以要賣牛、賣田、賣房子、最後是賣人，賣人可以批發，可以零售，我不應該再多講什麼叫批發零售。所以呢，最起碼健保改變了台灣的言情小說跟連續劇的劇情，我們不再有說，這個媽媽生重病，所以這個女兒很乖巧，雖然已有位青梅竹馬，論及婚嫁的英俊窮男友，那媽媽生重病了，女兒很孝順，只好嫁給隔壁的楊員外，又老又醜又矮，楊員外可能就是楊志良。這一點，我們是滿驕傲的，美國家庭破產的最大原因，就是家裡有人生重病，沒有健保。中國大陸之前的研究，也是一樣。健保有很多的缺點，還要改進，但是去年調漲了保費後，居然滿意度又提升了，我離開之前，同仁給我的民調報告，每一次都用一樣的題目，快十六、七年沒有變過，滿意度不是18趴，也不是81趴，是88趴，我說一定有誤，再換一家民調公司，再做一次，結果還是一樣。經由調漲費率的過程，大家反而可以體認到，這個制度的優點。

大學生你拿了社會的資源，有沒有服務社會

我再講一個故事，現在批評大學生，變成一個時尚，我也不能免俗。有一年，我教牙醫系的生物統計學，學期結束，教完了以後，同學們就給我鼓掌，這個是給我一個榮譽，因為自己學院(那時候是醫學院，還沒有公共衛生學院)的老師，通常學期結束沒有鼓掌，應該的嘛，老師就該好好教。因為前一個老師講的他們都聽不懂，所以他們給我鼓掌，我就說：「聽嘸啦、聽不見，沒聽到」！他們就"噓~~~"，開汽水，說你這個傢伙不識抬舉，我們給你一個榮譽，你還嫌我們鼓掌不夠大聲。我就說：「你們知道不知道，在台灣服務的牙醫師，台大牙醫系畢業的同學有幾位？」他們說不知道，那時候我做醫事人力研究，我說：「不是7000個，不是700個，是7個，這7個台大畢業的牙醫師，通通把他們丟到太平洋去，丟到台灣海峽去，對我們台灣民眾的口腔健康，幾乎沒有影響」，我說：「我做一個老師，如果我有一點良心的話，我應該辭掉台大教職，到中山醫專(後來變中山醫學大學)，他們的牙醫系，學生很多，老師很少，我應該去教他們，因為他們真正在服務社會」。我那個年代，政府推動十大建設的時候，趙耀東也曾經評過台大，說那時候最好的工程師，是成大跟台北工專(現在台北科技大學)的畢業生，幾乎沒有找到台大畢業的學生，可是台大呢，是得到社會寵愛，得到社會資源，不管是政府的預算，還是民間的捐款最多的學校，我們以前台大醫學系，曾經100個畢業生，是80個去援助美國，那時候美國有一個美國醫藥援華會，他捐了一些錢，蓋了醫學圖書館，但我們捐了好幾倍的錢回去給他，因為美國用了台灣最好的人，他們拿到家裡最多支持跟國家的資源，然後去幫助美國，現在門諾的院長、和信的院長，前任彰基的院長，都是。留在台灣的只有幾位，像陳維昭校長，留下來就可以當校長。我自己告訴我自己，像我這樣的人，如果今天才留學回台灣的話，不要講台灣大學，亞洲大學都不要我。我自己覺得我做對的一件事，就是我在美國畢業的時候，很多的同學說，你留下來，那個時候我最後幾個月的獎學金，是一個月800塊美金，我回台大當講師，是4000塊台幣，那時候是1:40，所以只有100塊美金。因此我的前輩，雖有人回來，但回來以後又走了，我是第一個拿到博士學位，又願意長期留在台灣，所以我的機會比人家好。我雖然常常罵人，我也要檢討我自己，為什麼？天下有幾個學者，有這個機會，可以替國家規劃全民健保，而且後來又變成法律，之後也大致照這個規劃去執行，後來還有機會，去搞個二代健保改革，大戰立委諸公。這真是非常的幸運。

我覺得我們台灣，大家要有一點點社會正義的感受。過去台灣的社會流動，非常好，只要努力，大家都可以有好的發展。現在不一樣了，現在只有好的家庭出身的，才能夠有好的機會，這是不符合社會正義的，也就是說讓有才華的人，反而沒有機會，我看到一個報告就是說，我們台大的學生，絕大部分住在台北市，據說是超過一半，六成，ㄧ般來說家庭比較富裕，我亞洲大學的學生，平均來說，是社會比較弱勢的，但是他們要繳比較高的學費，他們繳稅並沒有繳的比較少啊，所以上次我看到報紙，李校長說：「台大的學生，應該要繳合乎成本的學費，而一部分政府也補助了，然後對於真正困難的同學，要給予全額的獎學金」，我百分之百的支持，他是對的，但是他好像被同學嗆，如果是同學嗆的話，我以身為台大畢業及台大的教授，感到羞愧。也許你們都不贊成校長要調學費，我是非常的支持，這個調了學費，對我沒有關係，雖我還在台大兼課，台大兼課是從來一毛錢也不給我，因為台大很大，認為來這邊教書是給教師榮譽，所以呢，通常是不給錢的。

要談反核的人，是否有隨手關燈，是否有節能減碳

    我現在要講「反核」這個議題，我對核能沒有什麼特別的意見，先從十多年前，我離開台大的時候談起，我認為台大公衛學院的教授，沒有資格反核。為什麼，台大公衛學院，那時候有一棟三層樓的房子，就是現在公衛學院的旁邊，那時有三個研究所在那裡，一樓有一個大教室，每一次下完課的時候，都是便當盒，飲料杯丟滿地，髒的一塌糊塗，一樓、二樓都很髒，只有三樓的廁所最乾淨，因為那是醫管所，我要我的老師跟同學，一定要自己掃廁所，那時不是沒有工友，但我們在外面要做禮數，在裡面要做抹布。結果他們一二樓都跑到我們三樓來上廁所，我們同學在嘀咕，我們所有老師都要輪流掃廁所，只有一個老師不掃，我不要講他是誰，不好意思，我是所長，沒有辦法感動他，最糟糕的是什麼？好幾次，那個大教室，可以坐幾十個人，禮拜五下課以後，一直到禮拜一，我到校的時候，那個冷氣都沒人關，老師沒有自己關冷氣也沒辦法教導學生去關冷氣，自己的垃圾都不能收，而且還是公共衛生學院，憑什麼反核，我認為他們沒有資格反核，他們也不敢罵我，因為我講的是事實。後來我到亞洲大學去，要我擔任副校長，我們的同學也是一樣，每個教授下課的時候，也不關燈，也不關冷氣，地上簡直像是戰後一樣，我真的看不下去。有一天，我邀蔡校長、總務長一起，也把照相機拿來，一個一個教室去，我說這樣的大學生，台灣投降算了。所以，我們要在生活中學習，一定要讓學生做，尤其在家裡很多孩子也不疊被、從來也不洗碗，在學校就是要反核！如果連前面所說的都做不到，憑什麼反核？所以這些反核的人，我們都要看他們，有沒有隨手關燈，有沒有節能減碳，這個道理非常簡單。

台灣反對陸生來台，真是莫名其妙：美國所以強盛，是吸引全球人材，吸(洗)

他們的腦

    我到美國念書的時候，他們給我四年全額的獎學金，那時候我想說，美國為什麼給我獎學金？四年下來將近快五、六萬美金，那時候五、六萬美金，可以在台北市士林的公寓買四、五層，不得了。那時候我在想，如果不要留學，獎學金我跟他一人分一半，他拿一半回扣，還滿不錯的。因為那時我認為，一輩子賺不到四、五萬美金，當時我也認為，一輩子不可能有汽車，所以我在美國買了一輛二手車，我離開的時候，就特別把那個車牌拿下來，把它放到家裡的櫥子，最醒目的地方，昭告各親友，我曾經擁有汽車。台灣那時候，雖然窮經濟成長非常的快，非常的好。回到台灣，有這麼好的機會，回來服務社會，我也在柳營奇美做過執行長，對這個鄉下地方的人，可以提供很好的就醫環境。美國在台協會，曾經也有一位處長來參觀，說美國的鄉下都看不到這麼好，這麼漂亮的醫院，提供這麼好的服務，因為附近都是稻田，我覺得自己，盡了一點心力。這就是為什麼美國要花這個錢栽培我？美國很多人沒有念大學，美國為什麼給我這個錢？美國為什麼強盛？因為美國吸收全世界最頂尖的學生，有能力的人，只要你遵守他的法律，不殺人、不放火，你要講什麼、做什麼，都可以，美國之所以偉大，是能夠吸引人材，美國希望全世界的人都去那邊念書，有錢的，他要你自己交學費，沒有錢的，窮國家，他洗你的腦。我們的政府部門裡面，總統、以前的副總統，歷任行政院長，不知道有多少位部長，全部都是被美國培養出來的，包括我自己。我是公共衛生的，不敢講教育，但對於台灣反對陸生來台，真是莫名其妙，說會搶我們台灣學生的教育機會，我們反對大陸人材來，來就是搶掉我們的職位，結果呢，我們的人材都輸出全世界，然後我們進來都是菲傭、越傭、印傭，所以台灣怎麼會有希望呢？我們的意識型態就這樣，怕競爭，怕人家會怎麼樣，而且我們還很怕跟人家交往(engagement)，全世界從來沒有一個民主國家，跟共產國家交往以後，國家垮了，歷史證明非常清楚，所有的民主國家跟極權國家交往以後，垮的一定是極權國家，東德有多少人跑到西德去？裡面沒有匪諜嗎？多的是，西德一樣，把雙手張開，南北韓間，只有集權的北韓不敢跟南韓全面交往。反觀我們，中國大陸的人來了，就是要顛覆台灣，我們投資大陸，就是要把資源都給老共了，他們來投資，就是要經濟統戰，如果這樣以為的話，那我們乾脆投降算了。這個事情我曾跟一個民進黨非常著名的立委提起，我跟他講，這樣是投降主義，他跟我講：「早就該被統一了」，原來他比我還悲觀！我曾到新疆去，我非常喜歡王若賓的歌，像是"在那遙遠的地方"、"達坂城的姑娘"、"康定情歌"、"青春舞曲"，他這個人也很可憐，被國民黨關，也被共產黨關了16 年，他到過台灣，現已過世，爲此，我還特別到達坂城去(結果非常失望)。我平常體力不好，不參加第二攤，那時大陸醫界常常請我去演講，談健保、講醫院管理等。他們說要第二攤，我就非常興奮，想著維吾爾族的姑娘唱新疆民謠，多美妙啊！我一去，維吾爾族的姑娘的五官非常的深遂，非常美，第一首歌唱的是"酒後的心聲"，第二首"愛拼才會贏"，第三首哇嗯災影，我就回飯店去了，你說我們與中國大陸的交往(engagement)，這個交往，影響之深遠，可想而知。所以，我覺得許信良，大膽西進是對的，但你怕什麼呢？我們如果怕，就投降算了，我這些話，我當署長的時候，都不敢講，我今天膽子很大，專門挑這種非常刺耳的話來講。

人溺己溺、人飢己飢：利他？利己？

有時候在公車上，我只讓個位子給人家坐，就覺得很愉快，偶爾幫助人家一個小忙，就覺得很舒服。後來我想通了，想到孔老夫子：「人溺己溺、人飢己飢」，這個話好像是利他的，幫助別人的。別人的小孩子掉到井裡面去，就像你的小孩子掉到井裡面去一樣，人家肚子餓就像你肚子餓一樣，利他的。可是回頭再想，不對，是利己的，是幫助自己的，為什麼？這等同我的小孩子掉到井裡面去，就像你的小孩子掉到井裡面去，你要去救，我肚子餓沒飯吃，就像你肚子餓一樣，所以你的飯要分給我吃。所以呢，我們說，幫助別人，會讓你快樂，而且長壽，這是可以驗證的，有很多的研究，說幫助別人就是幫助你自己。想想看，你的我是多大，有的我，就是他自己一個，一個個體，所以連兄弟姊妹夫妻，都可以一刀下去。歷史上，這些皇室在爭權奪利的時候，就是這樣。但是我們也看到做媽媽非常的偉大，他為了他的小孩，他可以犧牲生命，他就是要讓他的下一代可以活下去。所以有的我啊，是他的家庭，有人的我，是他的家族。我在美國念書的時候，Dr. Ronald Freedman，他幫了台灣設立人口統計制度，對台灣人口研究給了很多的幫忙，他們夫妻兩個教授的收入，其中一個人的薪水是要捐到以色列。所以不少猶太人是把整個猶太人當做我，修女Teresa，他把所有的人類(human being)都當做我。佛家，他把所有的生物都當做我，我到底有多大？這是我自己常常在問我自己的。研究發現，幫助別人後測量腦波有所變化，腦內啡叫做endorphin分泌增加，可以變的很快樂，也對免疫系統有所助益。我的範圍比較大，這個族群就比較能夠延續，如果每一個都自私自利，這個族群就垮了，很快就自然淘汰了。現在有很多研究，包括核磁共振造影(MRI)發現，當你幫助別人時，腦內的變化顯現自己能得到快樂，自己會得到快樂，所以捐錢給弱勢者，不只是為了對方，也是為了自己。若實際需要很少，確想要很多，就會變得很痛苦。

所以陳光標先生，他的很多事情，我們不一定贊成，但他講一句話，我覺得滿好的，他說：「往生的時候，還剩很多錢，是個罪惡」。我們人類是所有生物裡面，最能夠合作的，分工最細的，我身上所有的東西，沒有一件事是我做的，我只是教公共衛生，可是我享受了一個非常好的生活，這來自我們分工跟合作，我們成一個團隊。

也有社會心理學的研究，如果你跟你周遭的人都是差不多一樣的時候，比方說，財富都差不多，而且你正好比較多一點點，你如果去做官，最好是，你附近的朋友，他都是那樣的官，你會覺很輕鬆、自在、很快樂，如果別人比你好很多，你會覺得不舒服，別人都很不如你，你也不會更快樂。

我也佩服聖嚴法師，我在推動器官捐贈的時候，他講一句話，非常好，他說：「我們的身體，我們沒有擁有權，因為遲早都要回歸塵土，只有使用權」，你使用的時候，好好使用，萬一你不用的時候，為什麼不讓別人用。

今天，我就只有舉我自己的這幾個經驗，我願意讓大家來指教，有哪些事情，感覺我講錯了，挑動了大家很不平的神經，那就教大家了，謝謝。

註：本文摘自100年4月27日晚間7:00~9:00，於台大法律學院霖澤館國際會議廳之演講，主持人李嗣涔校長